Revisie tussentransmissie AV92.

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 484
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 21 jul 2018, 00:10

Afgelopen jaren zijn met mijn AV92 enkele lange ritten gereden en in het najaar hoorde ik bij de tussenbak meer geluid dan normaal.
Als je bedenkt dat die bak vanaf 1972 nooit open is geweest, dan werd dat langzamerhand toch tijd.
Onder de brommer zit inmiddels een ruilbak, die ik had liggen met een bijzonder bronzen tandwiel erin.
Twee nadelen: een 15 tands kettingwiel en een janktoon bij lage toerentallen. Mooi als tijdelijke oplossing, maar liever heb ik mijn oude bak weer terug.

Vandaag ben ik begonnen met de demontage.
Inspectie leerde dat op diverse lagers wat speling zat en een enkele wat rauw liep. Het aluminium tandwiel zag er keurig uit.
Een verrassing was het kettingwiel. Daar zit vaak een 15-16 of 17 tands op, maar bij mij een 13 tands. Geen wonder dat deze brommer zo goed accelereerde. Het kettingwiel zag er wel gebruikt uit; dus ga ik bij een een ander versleten kettingwiel de tanden wegslijpen en nadraaien. Een 13 tands Puch kettingwiel wordt vervolgens uitgedraaid en door een specialist mooi vastgelast.
Mogelijk wordt ook het achterkettingwiel wat vergroot. De trekkracht neemt dan extra toe terwijl de eindsnelheid er nauwelijks onder lijdt.
Een probleem bij dergelijke revisies zijn de speciale onderdelen. Het verzamelen van de juiste binnenketting, lagers en keerringen heeft me veel tijd gekost. Brammer kan overigens wel e.e.a. leveren en is een goed startpunt.
Al met al geen klus voor een beginner. Hoewel ik inmiddels diverse bakken heb gereviseerd, ben ik niet de persoon om dat voor anderen te doen. Afgezien van de vele uren moet ik elke keer weer een flink beroep doen op mijn onderdelenvoorraad, die slechts moeizaam kan worden aangevuld.
Als je een brommer met een tussentransmissie hebt dan is het slim om een aantal oude bakjes aan te schaffen en dan maar hopen dat ze nooit zonder olie gelopen hebben. Op een oud bakje kan je dan ook mooi oefenen. Als je na verloop van tijd alle slijtdelen hebt verzameld, kun je starten met een eventuele revisie.
Henk
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

AGB
Berichten: 1539
Lid geworden op: 01 mei 2011, 20:58

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door AGB » 21 jul 2018, 07:38

niet zo maar voor iedereen weg gelegd zo een klus,
er zijn nog al wat mensen hier met zo een bak ,dat zal in de toekomst wel meer onderdelen schaarste worden ,
mischien een idee om een foto verslag er bij te maken met de nodige onderdelen, zo dat andere bezitters kunnen ,
zien wat ze tegen kommen , volgens mij heeft frank ook al een keer over zo een bak geschreven,
iedereen aan het onderdelen hamsteren met zo een bak, ?

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 484
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 21 jul 2018, 08:06

AGB schreef:
21 jul 2018, 07:38
iedereen aan het onderdelen hamsteren met zo een bak, ?
Hamsteren klinkt zo negatief; tijdig beginnen met reservedelen verzamelen klinkt beter.
Henk

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4019
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door Franky » 21 jul 2018, 08:51

Dat klopt. Ik heb die van mijn 99z gereviseerd. Daar zaten de lagers zo goed als klem. Die tandwielkast was in slechte staat.
Ik heb ooit de originele Franse handleiding over het restaureren van deze kastjes vertaald naar het Engels, maar heb dit nooit afgerond. Ook heb ik mijn eigen ervaringen er niet bijgezet wat ronduit dom was. Het meeste ben ik alweer vergeten. Als ik ooit tijd zou hebben zou ik dit eens af moeten ronden. Ik denk dat veel mensen baat hebben bij die vertaalde handleiding van mij.

Wat Henk zegt klopt overigens helemaal. Het restaureren van dat kastje is een tijd vreter!
Over de lagers en keerringen. Er zit 1 uitermate moeilijke keerring in. De keerringen van de trapperas. Ik kon met de beste wil ter wereld dit ding niet vinden op internet. Uiteindelijk heb ik het probleem over de schutting gegooid en alles besteld aan de hand van maatgeving bij W&O Duursma in Veenendaal. Een paar dagen daarna had ik de onvindbare oliekeerringen thuis liggen :o Die jongens bij W&O kunnen er wat van! 8-)

AGB
Berichten: 1539
Lid geworden op: 01 mei 2011, 20:58

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door AGB » 21 jul 2018, 10:01

kijk zo komt de info boven voor toekomstige rijders die met hun bak aan de gang willen,
dat grote tandwiel van aluminium of messing zijn ook schaars,ooit zijn een paar op bestelling gemaakt ik weet er dat
er nog 3 zijn onder de leden hier, maar die zijn er zuinig op en terecht, als de vraag groot is naar zo een tandwiel is ,
het mischien mogelijk om er weer een stuk of 10 te laten maken bij een tandwielfabriek, nu er nog mensen zijn die
een goed voorbeeld hebben op de plank

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4019
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door Franky » 21 jul 2018, 10:17

Ik weet niet of een tandwielfabrikant daar zin in heeft. Van wat ik begrepen heb is deze vertanding een afwijkende maat. Daarnaast is het naast schuine vertanding volgens mij ook nog eens lichtgekromde vertanding. Dit is aardig knettergek :shock:

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 484
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 21 jul 2018, 10:53

ik heb zo'n nagemaakt tandwiel en is een goede benadering, maar het blijft een benadering van een zeer ingewikkelde vertanding en een raar aantal tanden.
Een waar kunststuk van de maker. Alleen giert dat ding bij mij. In sommige bakjes kom je nog mooie tandwielen tegen en ze worden soms op www.Ebay.fr aangeboden voor erg veel geld.
Groet,
Henk

AGB
Berichten: 1539
Lid geworden op: 01 mei 2011, 20:58

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door AGB » 21 jul 2018, 13:32

zal het dan een soort van gietwerkstuk zijn dat dan later pas geslepen wordt?
of een speciale vrees inrichting met een model vrees? , ik kan het niet na maken met mijn kolomboordvreesmachine en verdeeltafels, anders had ik het al lang geprobeerd , zo wie zo geen ijzer tandwielen daar zijn mijn model vrezen niet geschikt voor helaas.

mischien is er een hobbyist die het tandwiel wel kan na maken met de juiste gereedschap,ik wil dan wel mee helpen :D
mischien kan Frank of Henk in de toekomst met hun machines het na maken?

MobyJoost
Berichten: 3217
Lid geworden op: 09 feb 2010, 14:02
Locatie: Rotterdam

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door MobyJoost » 21 jul 2018, 13:46

Er zullen toch, zolangzamerhand, wel CNC frais machines zijn, die dit makkelijk kunnen?

Lolle
Berichten: 992
Lid geworden op: 19 sep 2014, 21:31
Locatie: Burgwerd
Contacteer:

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door Lolle » 21 jul 2018, 14:29

MobyJoost schreef:
21 jul 2018, 13:46
Er zullen toch, zolangzamerhand, wel CNC frais machines zijn, die dit makkelijk kunnen?
De huidige machines kunnen dat, het meeste werk is de cad tekening die de machine stuurt.

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4019
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door Franky » 21 jul 2018, 15:29

Dat klopt. Probeer maar eens te achterhalen wat alle maatgeving inclusief rare curves van de vertanding zijn. Daarna kan een CNC machine dat wel. Al heb je misschien nog wel een speciale frees nodig? :roll:

JanmobyEvert
Berichten: 662
Lid geworden op: 18 aug 2015, 21:28
Woonplaats: Wierden
Locatie: Wierden

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door JanmobyEvert » 21 jul 2018, 21:28

PantinNL schreef:
21 jul 2018, 10:53
Alleen giert dat ding bij mij.
Groet,
Henk
Dat doet die van mij ook al zo’n 3000km vooral bij het afremmen op de motor. Gieren/janken.
Ik heb nog twee boites liggen, één staat op de nominatie voor komend winter om uit elkaar gehaald te worden.
Gr J E
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

JanmobyEvert
Berichten: 662
Lid geworden op: 18 aug 2015, 21:28
Woonplaats: Wierden
Locatie: Wierden

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door JanmobyEvert » 21 jul 2018, 21:58

Nog een paar foto’s
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 484
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 21 jul 2018, 22:50

AGB schreef:
21 jul 2018, 13:32
.....mischien kan Frank of Henk in de toekomst met hun machines het na maken?
Ik vrees dat ik zoiets nooit ga frezen. Dit is zo specialistisch.
Henk

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4019
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door Franky » 22 jul 2018, 09:13

Zelfde geldt voor mij. Dit soort gereedschap heb ik niet en ga ik ook nooit kopen. Tenzij ik de loterij win ofzo :P Dit moet je lekker uitbesteden.

Over het gieren van die kasten. Dat doe die vers gereviseerde van mij ook. Ik vraag me zelfs af of die kasten niet allemaal enigszins gieren. Ik kan niets vergelijken, dus ik weet niet of die van mijn nou veel of weinig giert. Pas als mijn brommer mee rijdt met een toerrit kan ik wat vergelijken.

Mobygek
Berichten: 1279
Lid geworden op: 28 nov 2012, 21:11
Locatie: Wergea (Friesland)

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door Mobygek » 22 jul 2018, 11:46

Toen ik met de SP 98 reed hoorde ik geen bijgeluiden in de aandrijving, wil de mijne ook openmaken en kijken/reviseren.
Ik blijf dit volgen, heel interessant. :thumbup:

vrgr gerard

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 484
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 22 jul 2018, 13:21

Mobygek schreef:
22 jul 2018, 11:46
Toen ik met de SP 98 reed hoorde ik geen bijgeluiden in de aandrijving, wil de mijne ook openmaken en kijken/reviseren.
Ik blijf dit volgen, heel interessant. :thumbup:

vrgr gerard
De SP98-bak is stukken beter en robuuster. Lekker dicht laten als het allemaal goed werkt.
De meeste SP98-bakken die ik ken geven weinig problemen.
Heb je last van grote lekkages of materiaalbreuk, dan ligt het natuurlijk anders.
Henk

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 484
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 22 jul 2018, 13:30

Franky schreef:
22 jul 2018, 09:13
Over het gieren van die kasten. Dat doe die vers gereviseerde van mij ook. Ik vraag me zelfs af of die kasten niet allemaal enigszins gieren. Ik kan niets vergelijken, dus ik weet niet of die van mijn nou veel of weinig giert. Pas als mijn brommer mee rijdt met een toerrit kan ik wat vergelijken.
Onlangs heeft Stan twee bakken gerestaureerd en ik was naderhand onder de indruk van de werking: geen merkbare trillingen of bijgeluiden. Soms maken die bakken het geluid van een ouderwetse elektrische koffiemolen.

Afbeelding
Hij heeft wel veel zorg besteed aan de axiale uitlijning van de diverse assen. Je moet ook een beetje geluk hebben met de kwaliteit van het grote tandwiel. Het was wel een lang proces van passen en meten.
Henk

JanmobyEvert
Berichten: 662
Lid geworden op: 18 aug 2015, 21:28
Woonplaats: Wierden
Locatie: Wierden

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door JanmobyEvert » 22 jul 2018, 14:57

Heeft iemand al is geprobeerd TSL toe te voegen aan de olie? Ik ben dat wel van plan, moet kunnen volgens de specificaties van de leverancier. En dan is kijken of de geluiden minder worden.

JanmobyEvert
Berichten: 662
Lid geworden op: 18 aug 2015, 21:28
Woonplaats: Wierden
Locatie: Wierden

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door JanmobyEvert » 22 jul 2018, 15:01

PantinNL schreef:
21 jul 2018, 08:06

Hamsteren klinkt zo negatief; tijdig beginnen met reservedelen verzamelen klinkt beter.
Henk
;) in het kader van vragen staat vrij. Heeft iemand een 15 tands voortandwiel liggen(voor de verkoop) ik wil dat wel is proberen in combinatie met een variateur met twee kogels....

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4019
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door Franky » 22 jul 2018, 16:10

JanmobyEvert schreef:
22 jul 2018, 14:57
Heeft iemand al is geprobeerd TSL toe te voegen aan de olie? Ik ben dat wel van plan, moet kunnen volgens de specificaties van de leverancier. En dan is kijken of de geluiden minder worden.
Dit zit er bij mij in.

Omtrent de herrie. Ik probeer indien mogelijk onderdelen die op elkaar ingesleten zijn bij elkaar te houden. Bij voorkeur houd ik dus het grote tandwiel, kleine tandwiel (dat is een as) en de carters bij elkaar. Dit is bij mij niet gelukt aangezien het desbetreffende carter een scheur bevatte. Dus ik heb helaas een ander carter moeten pakken.

Polle
Berichten: 2073
Lid geworden op: 14 feb 2010, 20:45
Locatie: Geel Belgie

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door Polle » 22 jul 2018, 17:15

Binnenkort is mijn Sommet klaar deze heeft ook een tussenbak zoals de sp98.
De bak heeft ook alles nieuw wat lagers en pakking betreft.
Ik ben benieuwd hoe deze loopt en klinkt.
Mijn sp98 met originele bak zonder enige vernieuwing enkel olie maakt geen griend geluid.

Gr Polle

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 484
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 23 jul 2018, 10:32

Er zijn maar weinig mensen die een SP98-bak ooit open gemaakt hebben.
In Frankrijk hoor je weleens het fabeltje dat het kettingwiel er niet af kan.
Dat kan natuurlijk wel. Knap gedaan Polle!
Henk

loe
Berichten: 900
Lid geworden op: 28 jun 2015, 19:52
Locatie: oude pekela

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door loe » 23 jul 2018, 11:35

De sp 98 van polle loopt als een naaimachine zo mooi..en vlot ook.

Polle
Berichten: 2073
Lid geworden op: 14 feb 2010, 20:45
Locatie: Geel Belgie

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door Polle » 23 jul 2018, 12:02

Hallo Henk

Ik heb het niet gedaan hoor.
Iemand met enorme kennis van zaken.
Ik ben benieuwd hoe hij gaat lopen en die van de sp98 is nooit open geweest en loopt inderdaad als een naaimachine

Gr Polle

Plaats reactie