Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 5444
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door Franky » 28 jul 2013, 20:31

Een tijdje terug zag ik op internet een leuk elektrisch tooltje om je ontsteking af te stellen. Je sloot dat tooltje aan op je contactpunten en hij maakt dan een zoem geluid als je contactpunten opende of sloten (ik weet niet meer precies wat). Dit leek me wel een leuk iets. Dus ik wou dat zelf maar eens gaan bouwen. Hierbij een topic over dit mini projectje :D

Nou had ik wel wat eisen. Het tooltje moest gebruikt kunnen worden ZONDER de kabels op je contactpunten los te maken. Dit maakt het hele verhaal een heel stuk uitdagender. Je hebt namelijk elektrisch gezien dan 2 spoelen en een condensator parallel staan in je circuit met een schakelaar (de contactpunten) waarmee je de zaak bypassed.

Mijn eerste poging was om gewoon de weerstand te meten met de contactpunten geopend en gesloten. Dit faalde echter jammerlijk omdat het verschil in weerstand tussen gesloten en geopende contactpunten slecht een paar mili ohm is. Dit vond ik te weinig om mee door te gaan. De weerstand van je stekkertje van je meetapparaatje is nog meer :lol: Dus dat werkt niet.

Dus toen heb ik een hele tijd geprutst met hoog frequente signalen die ik de ontsteking in stuurde. Dit wou echter ook al niet lukken. Na tijdje kreeg ik door waarom. De twee spoelen functioneren als low pass filter en je condensator is een high pass filter. Bij mekaar geeft dat een alles pass filter. Dat is geen filter maar gewoon een stuk snoer dat alles door laat. Wat dus hetzelfde is als je contactpunten gesloten want dan gaat er ook alles door.

Helaas moest ik toen toch echt mijn eisen aan gaan passen. Het is heel simpel te meten of je contactpunten open staan als er enkel spoelen aan zitten of enkel een condensator. Niet allebei door elkaar. Aangezien ik een externe condensator heb en die zo los te koppelen is, besloot ik de condensator er maar uit te gooien. Nu had ik enkel de voedingsspoel en die kan ik zo detecteren.

Dus hoe doe je dat? Simpel, je stuurt een hoog frequent signaal de ontsteking in en je kijkt of er spanningspieken door zelf inductie terug komen. Als er zelf inductie is, staan de contactpunten open. Is er geen zelf inductie dan zijn de contactpunten gesloten. Als je zelfinductie detecteert laat je een zoemer af gaan (of juist niet).

Morgen ga ik er weer mee verder :) Als alles af is zal ik het elektrisch schema hier ook plaatsen. Dan kunnen mensen die dat leuk vinden hem na bouwen. Zoals het nu in elkaar zit is het een vrij eenvoudig circuit geworden :)

Edit:
Is dit overkill? Ja natuurlijk :P Al kan je met dit tooltje wel je ontstekingstijdstip controleren zonder je vliegwiel te demonteren! Mits je een externe condensator hebt want die moet tijdelijk losgekoppeld worden.

Gebruikersavatar
Harrie
Berichten: 5172
Lid geworden op: 05 apr 2010, 20:40
Woonplaats: Helmond

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door Harrie » 28 jul 2013, 21:09

Beste Franky,
Onder handleidingen staat vrij recent het schema in een PDF-bestand over afstellen ontsteking.
Dat werkt zonder hoogfrequente signalen.
viewtopic.php?f=9&t=166
Harrie

GROENEKAN
Berichten: 3105
Lid geworden op: 05 jan 2011, 12:32
Locatie: GROENEKAN

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door GROENEKAN » 28 jul 2013, 22:07

Interessant Harrie.
Heb net al een oude beltransformator tevoorschijn getoverd om dit ter hand te nemen. Bedankt en groet, Joop

Gebruikersavatar
MobyJoost
Berichten: 3885
Lid geworden op: 09 feb 2010, 14:02
Locatie: Rotterdam

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door MobyJoost » 28 jul 2013, 23:10

Bedoelde je dit filmpje, Franky? http://www.youtube.com/watch?v=sfhU_1NbSig
Rond 8.30 minuten zie je zo'n apparaatje.

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 5444
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door Franky » 29 jul 2013, 09:32

Heey Harrie!
Leuke oplossing! Ik ben geëindigd op hoogfrequente signalen maar jij heb juist zeer laag frequente signaal. En daarmee kun je kennelijk zelfs alle componenten laten zitten! Ik ga hier eens mee spelen. Mogelijk werkt dat schakelingetje van mij ook goed op een lage frequent. Mijn schakelingetje heeft als voordeel dat hij gewoon werkt op een 9V batterij :) Mits het werkt :P
Zo leer je steeds weer bij 8-)

@ Joost
Inderdaad, dat apparaatje. Een bijzonder grote doos die bijna volledig leeg zou moeten zijn :lol: Hij meet de zaak door zonder de bekabeling erop. Dat is echt te makkelijk :P

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 5444
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door Franky » 29 jul 2013, 11:12

En het is nog gelukt ook :D Toch weer lastiger dan ik dacht. Ik stuur een squarewave de ontsteking in op een frequentie van 280Hz en pak daarna de piek eruit van de zelfinductie. Die is nog net meetbaar ondanks de aanwezigheid van de condensator :)
Nu nog even de schakeling fatsoeneren en het verbruik nog iets verminderen. De schakeling verbruikt nu zonder zoemer 50mA. Aangezien de schakeling op een 9V batterij gaat draaien wil ik dat nog iets lager zien te krijgen :)

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 5444
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door Franky » 30 jul 2013, 17:42

Ik heb vandaag de schakeling afgerond. Ik moet hem enkel nog een keer van mijn testbord afhalen en solderen op een printplaat. De schakeling is uiteindelijk nog beter geworden dan ik dacht. De schakeling is namelijk in staat om in alle situaties te vertellen of je contactpunten open of dicht staan! Dus als je hele ontsteking in elkaar zit, of enkel je voedingsspoel gemonteerd is, enkel je condensator of zelf helemaal niets gemonteerd is (naast je contactpunten uiteraard). Multifunctioneel! :D En het werkt gewoon op een 9V batterijtje 8-)

Hierbij het elektrisch schema. Niet eens zo complex.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/147 ... l%20v2.pdf
Het zou leuk zijn als iemand hem een keer na bouwt/commentaar op het ontwerp levert.

Enig opmerkingen vooraf:
Uiteraard kan je de diodes vervangen voor een ander type (het genoemde type heb ik hier nou eenmaal op voorraad). De condensators aan het begin van de schakeling mogen andere waardes hebben. Ik weet niet eens zeker of ze perse noodzakelijk zijn. De schakelaar die ik aan het eind heb zitten is om te switchen tussen een buzzer en een LED. Ik werd gek van die buzzer dus vandaar deze oplossing. Dit kan je natuurlijk gewoon aanpassen. Zo lang je de LM311 maar niet overbelast.
Er zitten 2 beveiligingen in het circuit. Een beveiliging tegen het verkeerd om aansluiten van de batterij en een beveiliging als iemand zijn bromfiets start met deze schakeling eraan. Dit laatste heb ik ook echt gedaan en de schakeling overleefde dit. Des al niet te min raad ik dit sterk af :P

Foto komt nog wel een keer :)
Laatst gewijzigd door Franky op 02 aug 2013, 08:56, 2 keer totaal gewijzigd.

GROENEKAN
Berichten: 3105
Lid geworden op: 05 jan 2011, 12:32
Locatie: GROENEKAN

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door GROENEKAN » 30 jul 2013, 17:52

Mooi Frank. De tekening is indrukwekkend, alleen voor mij te complex om te doorgronden.

Gebruikersavatar
Harrie
Berichten: 5172
Lid geworden op: 05 apr 2010, 20:40
Woonplaats: Helmond

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door Harrie » 30 jul 2013, 21:38

Beste Frankm
Wat ingewikkeld voor een simpele meetfunctie! :roll:
Doet me denken aan de Amerikanen die een project hadden voor de ontwikkeling van een ballpoint met pompsysteem voor gebruik onder gewichtsloze omstandigheden.
De Russen deden het anders: ze gebruikten gewoon . . . een potlood.
Groet,
Harrie

Gebruikersavatar
JonathanC
Berichten: 217
Lid geworden op: 28 apr 2013, 13:43
Locatie: Sint -Truiden

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door JonathanC » 30 jul 2013, 23:01

toch een langsgaan en dit in elkaar knutselen , ik houd jullie wl op de hoogte met foto's en updates wanneer ik hier aan geraak :)

ik heb net in de donker mijn ontsteking van de 40 opnieuw ingesteld.
1x trappen en hij is aan en blijft draaien in ralentie 8-)

maar had veel demontagewerk en afstellen , daarom denk ik dat dit ideaal is om niet te veel moeten te demonteren.
Ook ga ik in de loop van september langs in mijn oude vakschool om eens te vragen of ze de silentbloctrekker en de afstelring niet als project aan de leerlingen willen laten doen , dit is een ideale oefening om te leren frezen en draaien en zo heb ik de werktuigen achteraf 8-) ;)

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 5444
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door Franky » 01 aug 2013, 11:14

Harrie schreef:Beste Frankm
Wat ingewikkeld voor een simpele meetfunctie! :roll:
Doet me denken aan de Amerikanen die een project hadden voor de ontwikkeling van een ballpoint met pompsysteem voor gebruik onder gewichtsloze omstandigheden.
De Russen deden het anders: ze gebruikten gewoon . . . een potlood.
Groet,
Harrie
Is de meetfunctie zo simpel dan? Als hij simpel was dan had je het kunnen meten aan de hand van het verschil in weerstand met contactpunten geopend en gesloten. Echter dat verschil is nauwelijks meetbaar. Dus het is niet zo simpel. Die wisselstroom trafo oplossing van jou is op zich ook OK mits je een trafo hebt waarvan je weet dat je die dusdanig kan mishandelen zonder dat er problemen ontstaan (bij de trafo of je ontsteking). Ik heb hier een bak met transformators liggen, maar ik heb toch weinig trek om at random uit te gaan proberen welke trafo door brand en welke niet. Om maar nog niet te spreken over de wat zwaardere trafo's die je bekabeling en ontsteking door laten branden. Nee, geef mij dan maar een schakeling met een verbruik van 10mA op 9V (stroomsterkte is zonder buzzer).

Dat is overigens niet ingewikkeld. Voor iemand die niet veel van elektronica af weet komt het mogelijk ingewikkeld over. Maar het zegt wel iets dat ik als werktuigbouwer alle componenten op de buzzer na op voorraad heb. Mijn voorraad stelt niet echt veel voor. De NE555 is een van de meest basale timer chipjes. De LM311 is gewoon een comparator en dus ook niets speciaals. Al het overige spul gaat helemaal nergens over. Dus de schakeling bestaat dus uit zeer basale standaard elektronica onderdelen ;)

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 5444
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door Franky » 02 aug 2013, 08:55

Ik heb de schakeling even op een standaard printplaatje gesoldeerd. Ziet er altijd nogal chaotisch uit maar het werkt verder super :)
Ik heb nog wel even een schakelaar en een LED toegevoegd omdat ik er zin in had :P
Afbeelding
Afbeelding

Verder heb ik boven in het topic even een nieuw elektrisch schema gezet. Er stond een weerstand waarde fout.

Gebruikersavatar
JonathanC
Berichten: 217
Lid geworden op: 28 apr 2013, 13:43
Locatie: Sint -Truiden

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door JonathanC » 03 aug 2013, 16:26

nu eens een filmpje met de toepassing :) dan kan ik dit ook maken ;)

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 5444
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door Franky » 03 aug 2013, 19:29

Filmpje?
Zo moeilijk is het toch niet. Het is om het moment dat je contactpunten openen te bepalen/te stellen.
Verder is het zo simpel als:
Als contactpunten open staan --> buzzzzzzzzzz
Als contactpunten dicht zijn --> **stilte**

Gebruikersavatar
JonathanC
Berichten: 217
Lid geworden op: 28 apr 2013, 13:43
Locatie: Sint -Truiden

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door JonathanC » 04 aug 2013, 11:39

tis niet van moeilijk zijn , gewoon een toepassingsfilmpje... ;)

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 5444
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door Franky » 04 aug 2013, 14:35

Filmpje gaat er niet komen.
Mijn camera kan alleen maar zeer lage kwaliteit video's opnemen en ik vind het wat veel moeite voor iets dat in mijn ogen niets toevoegt. Sorry ;)

Gebruikersavatar
JonathanC
Berichten: 217
Lid geworden op: 28 apr 2013, 13:43
Locatie: Sint -Truiden

Ongelezen bericht door JonathanC » 08 aug 2013, 00:39

er is een weerstandswaarde vergeten op het schema , kan dit? net boven de NE555 200....


kan er een materiaallijstje opgesteld worden? want ik ken niet alle onderdelen :geek:

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 5444
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door Franky » 08 aug 2013, 08:40

Als het goed is niet hoor ;) Of bedoel jij soms die 220 waarde? Dit is de manier hoe ik iedereen weerstands waardes zie aangeven op internet. Als er 220K staat is het 220 kiloOhm. Als er enkel 220 staat is het 220 Ohm. Zo staat er ook een 330 Ohm weerstand op.

Materiaal lijst. Ik heb een alternatief. Ik vertel je even wat een aantal componenten zijn. Weerstanden en condensators uitgesloten want dat weet je wel neem ik aan ;)
- De 1N4148 is een diode. Tik de naam in op google en zet er datasheet bij en je weet meer :) Andere diodes zullen vast ook wel werken.
- De dingen waar 18V bij staan zijn zenerdiodes. Ik heb die uit mijn voorraadbak gepakt dus ik weet niet goed welke specificaties die hebben. Een 18V zenerdiode van 0.1 of 0.2 ampère zou goed moeten zijn.
- de NE555 is een timerchip. Kan je op google zat over vinden
- De LM311 is een comparator. Daar kan je ook vast een andere voor gebruiken.

Helpt dit ?

Gebruikersavatar
JonathanC
Berichten: 217
Lid geworden op: 28 apr 2013, 13:43
Locatie: Sint -Truiden

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door JonathanC » 09 aug 2013, 00:18

jawel ,

ik ga eens vragen hoeveel dit mij gaat kosten aan materiaal bij een specialistenshop ,
het solderen kan ik zelf wel 8-) zo compact mogelijk zodat ik geen brooddoos moet gebruiken om deze te maken :)

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 5444
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door Franky » 09 aug 2013, 08:15

Ik heb geschat dat de materiaalkosten ongeveer 15 euro zijn :)
Soldeer wel netjes en nauwkeurig. Een foutje is snel gemaakt en dan kan je lang zoeken. Ik had bij mij ook twee dingen fout gesoldeerd. Maar ik was dan ook niet zo heel netjes bezig :P

Verder soldeer ik mijn schakelingen vaak op dit soort printplaten. Hier zijn 3 gaatjes al met elkaar verbonden. Hoef je niet alle verbindingen zelf te solderen :)
Afbeelding

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 5444
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door Franky » 02 okt 2013, 13:06

Het onstekingstooltje heeft een broertje gekregen 8-)
Afbeelding

Dit is het tweede en laatste prototype dat ik zelf nog zal maken. Deze zal naar Groenekan gaan zodat iemand anders er wat ervaring mee op kan doen. Ik heb ondertussen zelf al meerdere malen het tooltje gebruikt en ik moet zeggen, het is super handig. Het grote pluspunt van dit ding is het gebruikersgemak. Je pakt het tooltje, drukt er een 9V batterij in en je kan aan de slag. Geen gedoe met voedingskabel, haspels of andere extra snoeren of transformatoren. Ideaal :)

Wat is de toekomst van dit project?
Als de ervaringen van Groenekan positief zijn wil ik op zich wel uitzoeken of het mogelijk is dit tooltje te maken in kleine series. Deze series zullen gemaakt worden op een speciaal voor dit tooltje geëtste printplaat. Hierdoor wordt het allemaal een stuk netter. Kosten blijven wel een lastig punt. Ik wil nog een flinke kostreductie uitvoeren op het ontwerp. Toch vermoed ik dat de kosten voor een kit (zelf in elkaar soldeer versie) nog tussen de 15 a 20 euro liggen. Wil je een in elkaar gesoldeerde versie wordt het waarschijnlijk 25 a 30 euro. Ik hoop nog goedkoper te gaan want ik vind de prijs nog steeds wat aan de hoge kant. Maar dat kan ik niet beloven.
Maar de grote vraag blijft natuurlijk: Is er een markt voor. Is er hier interesse in? Anders onderneem ik de moeite niet om naar kleine serie productie te gaan.
Ik zal een keer een filmpje maken van de toepassing. Ik heb in de planning staan een camera te kopen die wel een beetje kan filmen.

GROENEKAN
Berichten: 3105
Lid geworden op: 05 jan 2011, 12:32
Locatie: GROENEKAN

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door GROENEKAN » 02 okt 2013, 19:58

Franky - ik heb je al persoonlijk bericht. Maar op deze foto ziet de unit er mooi uit en in Arnhem was ik al positief over de eenvoud. Met Hans ( die ook in Arnhem meereed ) ga ik een paar brommers op tijd zetten. Hij is noooog handiger dan ik :lol: en hij is echt technisch en we houden je op de hoogte.

Groet, Joop
Laatst gewijzigd door GROENEKAN op 13 okt 2013, 22:32, 1 keer totaal gewijzigd.

AGB
Berichten: 2335
Lid geworden op: 01 mei 2011, 20:58
Woonplaats: de grens van overijssel

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door AGB » 02 okt 2013, 20:34

Mooi speelgoed
Krijgen we ook beelden of fotos en het heele verhaal hoe het werkt.
Heb de afgelopen tijd ziten werken aan de eeg de bombine naar buiten andere spoel er in
Heel wat zweet drupels om de onsteking weer goed te krijgen, een lang verhaal apart

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 5444
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door Franky » 02 okt 2013, 21:06

Ik wil wel een keer een filmpje maken waarbij ik de ontsteking van mijn AV50 controleer. Dan zie je hoe je ermee kan werken en hoe eenvoudig het is.
Wat bedoel je met hoe het werkt? Bedoel je daarmee hoe je ermee werkt of hoe het elektrisch gezien werkt? Dat laatste ga ik hier niet helemaal uit typen want dan ben ik veeeeeel te lang bezig :mrgreen:

AGB
Berichten: 2335
Lid geworden op: 01 mei 2011, 20:58
Woonplaats: de grens van overijssel

Re: Electronisch tooltje voor afstellen ontsteking

Ongelezen bericht door AGB » 02 okt 2013, 22:55

Hoe het werkt waar komen de klemen en zo

Plaats reactie