Verlichting uit, motor uit (SP93)

Gebruikersavatar
KapteinBeun
Berichten: 797
Lid geworden op: 28 aug 2014, 21:56
Woonplaats: Puiflijk Gelderland

Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door KapteinBeun » 13 mei 2016, 17:48

Beste forumleden,

ik sta voor een raadsel, en ik hoop dat jullie mijn daarbij kunnen helpen.

De laatste tijd heb ik veel met licht op gereden; niet bewust, ik was het gewoon een keer vergeten uit te zetten. De SP93 reed dan hartstikke goed.
Na het laatste ritje heb ik bij thuiskomst de verlichting maar uitgezet, omdat het me opviel dat de lampen brandden.

Vandaag haal ik de Mobylette weer uit de garage voor een ritje, maar nee hoor. Niks. Hele dag bezig geweest met het ding. Onsteking nagekeken, want maar heel zelden kreeg ik een vonkje te zien wanneer ik de bougie tegen de cilinderkop hield.

Hele brommer nagelopen, want wat kon het nou zijn?! Ja, en probeer dan maar eens op het idee te komen dat het enige dat je veranderd hebt na de afgelopen keer, de verlichting is. Uiteindelijk dus wel bij uitgekomen; uit pure wanhoop het schuifje op 'aan' gezet en een keer gekickt. Werkelijk één keer kicken, en de brommer liep weer!

Wat is dit? Hoe kan dit? Vervolgens maar even een testritje gemaakt. Wanneer de verlichting aan staat loopt de brommer echt perfect. Zit je in de toeren, en zet je de verlichting uit, dan gebeurt er niets. De brommer gaat gewoon door. Kom je lager in de toeren, dan slaat ie slagen over. Hij loopt dan heel onregelmatig en valt terug in de toeren. Laat je hem stationair draaien met de verlichting aan, geen probleem. Verlichting uit, dan slaat de brommer vrijwel altijd af. Starten met de verlichting uit is dus ook een no-go. Voorheen reed de brommer wel goed met de lichten uit.

Ik weet echt niet waar ik het moet zoeken. Het enige wat ik me zou kunnen bedenken is iets met aarding ofzo.. De bobine is in ieder geval met een goede kabel geaard aan het frame. Dat is het zeker niet. Kan het in de aarding van de verlichting zitten?

Alvast bedankt,
Marco

peterl
Berichten: 265
Lid geworden op: 22 aug 2011, 00:53

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door peterl » 13 mei 2016, 20:49

Er zijn uitvoeringen waarbij de voedingsspoel zowel de ontsteking en de verlichting door de voedingsspoel wordt geregeld. Deze spoel is geel en heeft 2 aansluitingen. een gaat naar de bobine en de andere naar de lichtschakelaar. De lichtschakelaar is een omschakelaar. De ene kant gaat via de lampen naar massa. Schakelen we om dan gaat de stroom naar massa . En deze is niet in orde . Zorg voor een goede massa verbinding , eventueel een kabeltje tussen schakelaar en de bobineboutjes.
Succes er mee
Peter Langemeijer

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4327
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door Franky » 13 mei 2016, 20:52

Zit er bij jou ook dat vage systeem op als bij mijn 99z. Hierbij wordt de verlichting gevoed door de ontstekingsspoel. Werkt dat lullige schakelaartje in de koplamp niet goed, dan rijdt de hele bromfiets niet meer!

Afbeelding

Edit: Peter was me net voor :lol:

peterl
Berichten: 265
Lid geworden op: 22 aug 2011, 00:53

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door peterl » 13 mei 2016, 21:15

Je dient respect te hebben voor wat een ander heeft bedacht en je moet dit niet afzeiken. De schakelaar maar ook de massa kunnen kapot zijn

Peter Langemeijer

AGB
Berichten: 1694
Lid geworden op: 01 mei 2011, 20:58

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door AGB » 13 mei 2016, 21:23

Duidelijke schema dat kan ik nog volgen :D

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4327
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door Franky » 13 mei 2016, 21:35

Je moet mijn opmerking niet zien als afzeiken maar als een technisch kritische opmerking. Het is zeker een creatieve oplossing.

Gebruikersavatar
KapteinBeun
Berichten: 797
Lid geworden op: 28 aug 2014, 21:56
Woonplaats: Puiflijk Gelderland

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door KapteinBeun » 13 mei 2016, 22:45

Heren,

bedankt voor jullie reacties.
Echter: mijn SP93 heeft 3 spoelen. Een ontstekingsspoel, een knipperlichtspoel (geen knipperlichten aangesloten) en dan nog de verlichtingsspoel. Achter de grondplaat zit dus ook het connectortje van de verlichting. Wanneer ik het kabeltje van de verlichting uit de connector trek, loopt de brommer ook beroerd.

Ik vind het toch wel erg vreemd. Heb zoiets nog niet eerder meegemaakt.

Gr.
Marco

loe
Berichten: 1027
Lid geworden op: 28 jun 2015, 19:52
Locatie: oude pekela

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door loe » 13 mei 2016, 23:42

zal vast wel ergens kortsluiting maken,gewoon met licht aan blyven ryden,haha,ook wel zo veilig, :D

Gebruikersavatar
Harrie
Berichten: 5172
Lid geworden op: 05 apr 2010, 20:40
Woonplaats: Helmond

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door Harrie » 13 mei 2016, 23:48

Hallo Marco,
Doet me denken aan een storing, waarbij door een slecht contact de stroom een uitweg zoekt via een ander circuit.
Ik zou eerst het ontstekingssysteem isoleren van de rest. Waarschijnlijk raken ergens twee kabels van verschillende systemen elkaar. Alle componenten van de ontsteking doormeten, maar ik denk dat die goed zijn. Het is meer een systeemfout dan een componentfout.
H.
Laatst gewijzigd door Harrie op 13 mei 2016, 23:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
KapteinBeun
Berichten: 797
Lid geworden op: 28 aug 2014, 21:56
Woonplaats: Puiflijk Gelderland

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door KapteinBeun » 13 mei 2016, 23:51

loe schreef:zal vast wel ergens kortsluiting maken,gewoon met licht aan blyven ryden,haha,ook wel zo veilig, :D
Er valt inderdaad ook wel mee te leven, maar ik heb liever dat het allemaal gewoon werkt zoals het hoort.
Zeker als ik er met m'n hoofd niet bij kan waarom dit zo is, zal ik me er altijd aan blijven ergeren. :lol:

Gr. Marco

Gebruikersavatar
Harrie
Berichten: 5172
Lid geworden op: 05 apr 2010, 20:40
Woonplaats: Helmond

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door Harrie » 13 mei 2016, 23:55

Ik kan me aan dergelijke dingen ook gruwelijk ergeren.
Gewoon alles nalopen, want het kan nu goed gaan, maar plotseling niet meer.
H.

Gebruikersavatar
KapteinBeun
Berichten: 797
Lid geworden op: 28 aug 2014, 21:56
Woonplaats: Puiflijk Gelderland

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door KapteinBeun » 14 mei 2016, 00:12

Harrie schreef:Ik kan me aan dergelijke dingen ook gruwelijk ergeren.
Gewoon alles nalopen, want het kan nu goed gaan, maar plotseling niet meer.
H.
Zo is het maar net, Henk ;)

Gr. Marco

brommerskieken
Berichten: 1423
Lid geworden op: 07 feb 2010, 12:58
Locatie: berltsum

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door brommerskieken » 14 mei 2016, 09:02

Kapteinbeun heb hier ook een sp93 staan en daar ben ik ook zo nu en dan maar mee bezig hij heeft de zelfde ontsteking als die jij hebt staan soms denk je wel hoe hebben ze het zo kunnen bedenken maar dat maakt je wel een onderzoeker van wat waar en hoe wat ik meestal doe als ik er niet uit kom zet radio 4 op ga zitten denken wat doe ik verkeerd en meestal vind ik het zet de radio weer op mijn vavorite zender dus probeer het maar

Gr harold :lol:

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4327
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door Franky » 14 mei 2016, 09:31

Oeh, dit is een leuke :D Ik denk dat ik weet wat dit is. Hierbij het schema
Afbeelding

Je noemt zelf al dat je bobine goed geaard is aan je frame. Mogelijk bedoel je dit goed, maar typ je het fout. De bobine moet geaard zijn aan je motorblok, niet je frame.
Als deze aarde niet goed is, zal de stroom die door je bobine gaat mogelijk via je lampjes en dan verlichtingspoel terug naar lopen naar de aarde. Onderbreek je dit circuit door de verlichting uit te zetten, dan valt het blok uit. Je verlichting doet het omdat de stroom van je verlichting door de bobine, door de contactpunten naar de aarde gaat. Dus zal je verlichting nog enigszins werken.

Dit is de enige verklaring die ik zo kon bedenken. Hij is nogal vreemd, maar ik benieuwd of dit klopt. :)
Laatst gewijzigd door Franky op 29 mar 2017, 19:41, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
KapteinBeun
Berichten: 797
Lid geworden op: 28 aug 2014, 21:56
Woonplaats: Puiflijk Gelderland

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door KapteinBeun » 14 mei 2016, 09:40

Helaas Frank,
Ik bedoelde het goed, maar typte het inderdaad verkeerd. De aarding zit inderdaad vanaf de bobine naar het blok. Mijn excuses, want dat typwerk had ik je dus kunnen besparen.
Ik ga zo weer een kijkje nemen bij de Moby. Het wordt gewoon een kwestie van uitsluiten denk ik.
Als eerste haal ik gewoon even de aardingskabel los, en maar kijk die even na. Wie weet zit er aanslag op de contacten, of iets dergelijks.
Soms moet je de meest vanzelfsprekende onderdelen ook maar gewoon nakijken, en het jezelf zeker niet moeilijker maken door het is door over bepaalde stoorfactors na te denken en dan af te wimpelem met "dat is het toch niet". Je kan ze dan beter alsnog controleren.

Toch bedankt voor je reactie, Frank.
Gr. Marco

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4327
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door Franky » 14 mei 2016, 09:46

Typwerk was niet voor niets. Dit was tot nu toe de enige verklaring die ik kon vinden voor jou problemen. Ik heb overal en nergens in mijn hoofd kortsluiting in het circuit gemaakt maar kreeg nergens het effect wat jij omschreef. Dus ik verdenk de aarde kabel ;)

Gebruikersavatar
KapteinBeun
Berichten: 797
Lid geworden op: 28 aug 2014, 21:56
Woonplaats: Puiflijk Gelderland

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door KapteinBeun » 14 mei 2016, 11:30

We zijn weer even bezig geweest. Aardekabel van de bobine naar het blok los- en schoongemaakt. De oogjes van die kabel bleken vol met vet- en benzineresten te zitten. Ik had dus al de stiekeme hoop dat dat het zou zijn. Kabel weer gemonteerd, en ze loopt weer als een nieuwe. Licht aan, licht uit, geen probleem.

Zo simpel kan het soms dus zijn. In ieder geval bedankt voor jullie input. Soms is het, vooral als topicstarter, de beste manier om problemen op te lossen door het gewoon uit te typen. Je kunt er dan voor kiezen om dat is een privébestand te doen, maar je kunt het ook gewoon uitschrijven op het forum. Op die manier kan iedereen meedenken en het topic terug zoeken indien gewenst.

Fijn dat het nu opgelost is, maar ik zou ook nog graag weten waarom het nou zo is. Voor zover ik weet, loopt een brommer met slechte aarding altijd beroerd, en niet alleen wanneer het licht uit staat. Hoe loopt het aardingscircuit vanuit de bobine naar de verlichting? Betekent dit dat de bobine en de verlichting (indirect) dan met elkaar in verbinding staan..?

Gr.
Marco

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4327
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door Franky » 14 mei 2016, 11:38

Heey, ik had het puzzeltje dus op de juiste manier opgelost :D Gaaf 8-)

Hier is jou schema. Die dikke grijze draad stelt je frame voor. Ik heb even heel lelijk de stroom richting erin getekend. Je kan zien hoe de stroom door de verlichting schakelaar moet om het circuit sluitend te krijgen.
Afbeelding

Kennelijk is je décompresseurkabel aardig roestig/vuil. Meestal gaat de stroom daardoor wel naar je blok. Bij jou dus niet.

Gebruikersavatar
KapteinBeun
Berichten: 797
Lid geworden op: 28 aug 2014, 21:56
Woonplaats: Puiflijk Gelderland

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door KapteinBeun » 14 mei 2016, 11:49

Frank,
hartstikke bedankt voor de verduidelijking. In m'n hoofd vallen alle puzzelstukjes nu op z'n plaats.
Mooi dat je ook de stroomrichting en het frame er even bij hebt getekend.

Wat mij betreft is dit nu opgelost en helder.

Gr. Marco

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4327
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door Franky » 14 mei 2016, 12:10

Graag gedaan. :) Veel rijplezier ;)

AGB
Berichten: 1694
Lid geworden op: 01 mei 2011, 20:58

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door AGB » 14 mei 2016, 12:58

Het mooie hier van is dat we leren er allemaal van , die er geïnteresseerd in zijn ,
Aleen het terug vinden op de( zoek) is niet altijd gemakkelijk je moet dan wel weer de juiste bewoordingen hebben
Ik heb het toch liever uit geprint , en in de hand

Lolle
Berichten: 1288
Lid geworden op: 19 sep 2014, 21:31
Locatie: Burgwerd
Contacteer:

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door Lolle » 14 mei 2016, 23:05

Volgens mij is het in zo'n geval het beste om de boel te demonteren totdat je iets geks tegenkomt. Als je de boel los hebt kun je onderdelen en kabels optisch controleren. Alles schoonmaken onderdelen checken en volgens de regels weer in elkaar zetten. heb je nu dus eigenlijk ook gedaan. Fijn dat het is opgelost.

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4327
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door Franky » 15 mei 2016, 10:27

In zo'n geval kan je dat doen, maar ben je zinloos lang bezig. Je kan beter het elektrisch schema voor je pakken, 10 minuten zwoegen en zo bepalen welke kabel het probleem is. Vele malen sneller. Dit probleem was elektrisch, consequent en dusdanig bizar dat ik bij het analyseren maar 1 oorzaak kon vinden voor het probleem. Dus dan heb je dit zo opgelost.

Elektriciteit is en blijft heel erg makkelijk. Het zoekt de weg van de minste weerstand en is daarom zeer voorspelbaar. Zo lang je probleem consequent is, is het eenvoudig op te lossen :) Ik ben toch een voorstander van de systematische aanpak. Dat elimineert vaak bij voorbaat al een hele hoop dingen die je dan niet meer hoeft te bekijken.

Gebruikersavatar
KapteinBeun
Berichten: 797
Lid geworden op: 28 aug 2014, 21:56
Woonplaats: Puiflijk Gelderland

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door KapteinBeun » 21 mei 2016, 15:58

Helaas.. Het leek even opgelost. Hij deed het ook echt even goed.

Toch moet ik het topic weer openen, want de problemen zijn nog niet over.
Ik heb deze keer maar een filmpje gemaakt, wie weet dat dat nog nieuwe input oplevert. Ik moet eerlijk zeggen dat ik er inmiddels echt gek van wordt. De aardingskabel heb ik al wel 10 keer los gehad, schoongemaakt, opgeschuurd, verplaatst.. Niets lijkt te helpen.

De brommer start nu ook moeilijk met licht aan. Eenmaal op toeren loopt ie goed. Zit je echt goed op snelheid dan kan ik de verlichting wel uitzetten zonder dat de vonk wegvalt. Stationair lopen inmiddels, zowel met licht op als licht uit, onmogelijk. De timing heb ik ook nogmaals gecontroleerd, en die staat gewoon goed. Dat kan het moeilijke starten dus ook niet veroorzaken.

Afbeelding
Hier in rood de punten extra punten omcirkelt waarom de aardingskabel ook op is gemonteerd. Zonder resultaat.

Klik op de link hieronder voor het filmpje, waarbij het probleem duidelijk wordt.
https://youtu.be/fPxsXmLTEko

Wie o wie weet hoe ik dit echt op kan lossen..?

Gr.
Marco

brommerskieken
Berichten: 1423
Lid geworden op: 07 feb 2010, 12:58
Locatie: berltsum

Re: Verlichting uit, motor uit (SP93)

Ongelezen bericht door brommerskieken » 21 mei 2016, 16:53

Het probleem nu de mobylette die.ik hier onderhande heb vonk ja maar wilde ik deze aan fietsen niets meer bobine met de twee schroeven vast gezet vonk ook als deze op de accu boor ronddraaiende maar als ik deze weer wilde aan fietse niets je zoekt je een breuk maar vanmorgen dacht ik het puntje heb ik nog niet gewisseld nu dat was het probleem het puntje maakte geen contact als we proberen de mobylette aan te fietsen denk dat het ook ergens iets contact maakt
De bougie kap die ik zie is die van metaal nu zet daar dan een andere op
Ook dat meegemaakt mijn zoon was maar rondjes aan het fietsen om de brommer aan de praat te krijgen maar nee ik kijk en zeg zet er even een andere bougie kap op en zie daar een trap en lopen

Dus rustig blijven geen paniek geen stress hij doet het wel een keer

Gr harold :lol:

Plaats reactie