Zuiger en cilinder matching

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4938
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Franky » 03 dec 2016, 17:36

Dit is iets wat ik mij eens af vroeg. Ik heb hier wat cilinders en wat zuiger liggen. Welke horen bij elkaar qua afmetingen?

Ik heb wat in documentatie gezocht. Daar vind je dit soort plaatjes.
Afbeelding
Afbeelding

Wat ik daar uit kan halen is dat de cilinders gemarkeerd zijn, maar de zuigers niet. Er staat wel iets in de zuiger (bijvoorbeeld 53782 en ergens anders nog een losse 1), maar ik kan dat niet koppelen aan iets.

Hoe zit dit? Hoe doen jullie dit?

Gebruikersavatar
Harrie
Berichten: 5172
Lid geworden op: 05 apr 2010, 20:40
Woonplaats: Helmond

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Harrie » 03 dec 2016, 17:52

Hallo Franky,
:roll: :roll: :roll:
Je hebt toch wel van een micrometer gehoord? :lol: :lol: :lol:
Soms staan er letters op de zuiger en soms niet of een codenummer.
Dat is allemaal niet interessant: de micrometer is maatgevend! :ugeek:
H.

Polle
Berichten: 2605
Lid geworden op: 14 feb 2010, 20:45
Locatie: Geel Belgie

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Polle » 03 dec 2016, 18:32

Gewoon passen en eventueel bijschuren tot deze past en niet te veel nadenken.

Gr Polle

Gebruikersavatar
Harrie
Berichten: 5172
Lid geworden op: 05 apr 2010, 20:40
Woonplaats: Helmond

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Harrie » 03 dec 2016, 19:17

Polle schreef:Gewoon passen en eventueel bijschuren tot deze past en niet te veel nadenken.
Gr Polle
Hoe doe je dat bijschuren als de zuiger te klein is? ;)
Ik denk dat het proces moet beginnen met meten om een beeld te krijgen van de situatie.
Je schuurt al gauw te veel weg. Het gaat soms om enkele hondersten van millimeters.
H.

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4938
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Franky » 03 dec 2016, 20:12

Ik heb inderdaad van een micrometer gehoord Harrie. Maar het zal je niet verbazen dat ik er geen heb :mrgreen: Weet je wat dat kost? :shock:
Als je er eentje hebt, is het nog een interessant vraag wat je meet. Volgens mij zijn die zuigers conisch. De cilinders volgens mij ook.

Is dat schuren serieus een goede oplossing? :shock: Ik gruwel bij het idee dat je zeer nauwkeurige onderdelen met een schuurpapier passend gaat maken :?

Misschien eerst een basale vraag. Wat is een goed passende zuiger? Ik heb ooit laten vertellen dat een goed passende zuiger uiteraard goed heen en weer moet lopen, maar als je de zuiger van boven wil monteren je hem niet in het cilinderhuis krijgt. Ik heb zonet een motorblok uit elkaar gehaald waarbij de zuiger in zijn volledigheid door het cilinderhuis heen valt. Dit lijkt mij een mismatch.

Polle
Berichten: 2605
Lid geworden op: 14 feb 2010, 20:45
Locatie: Geel Belgie

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Polle » 03 dec 2016, 20:28

Henk heeft ooit voor mij een zuiger passend geschuurd en nadien heb ik het ook gedaan met een p 340 en dan een 600.
het motortje loopt nog steeds en had zeer goede compressie.

Gr Polle

Gebruikersavatar
Harrie
Berichten: 5172
Lid geworden op: 05 apr 2010, 20:40
Woonplaats: Helmond

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Harrie » 03 dec 2016, 20:36

Hallo Allemaal,
Micrometer duur? Op beurzen tref je ze soms voor een redelijk prijs aan; het hoeft natuurlijk geen top kwaliteit te zijn.
Die methode van schuren had ik weer van Peter Langemeijer geleerd; ze deden dat bij Kaptein in Amsterdam ook.
Het is vrij nauwkeurig en de motortjes lopen mooi. Je moet natuurlijk het wel met beleid doen en veel tussentijds passen en meten.
De speling moet circa 0,02mm bedragen. De zuiger moet zuchtend in de cilinder glijden en stoppen al hij bij de cilinderkopkant uitkomt. Hij valt er door? Dan dien je een grotere zuiger te zoeken.
H.
Laatst gewijzigd door Harrie op 03 dec 2016, 20:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Polle
Berichten: 2605
Lid geworden op: 14 feb 2010, 20:45
Locatie: Geel Belgie

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Polle » 03 dec 2016, 20:52

Op rommelmarkten vind je de micrometer soms ook voor weinig geld en dikwijls zeer degelijke kwaliteit.

Gr Polle

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4938
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Franky » 03 dec 2016, 21:01

De micrometer moet wel verdraaid nauwkeurig wezen.
Afbeelding
5um op een diameter van 38. Dat is niet mis!

Voor mij is het in ieder geval wel duidelijk. Ik moet eerst in de leer bij Polle of Harrie als ik dit wil doen :mrgreen: Dit ga ik zelf echt niet zomaar proberen. :P

Toch nog even terug naar mijn eerdere vraag. Kunnen jullie omschrijven wat een goed passende zuiger eigenlijk is? Ik en menig ander zullen niet in staat zijn afmetingen te meten. Dus ben je zuigers die je op voorraad hebt liggen aan het passen op gevoel. Klopt er überhaupt iets van die omschrijving die ik eerder plaatste of is dat een broodje aap verhaal.

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4938
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Franky » 03 dec 2016, 21:07

Polle schreef:Op rommelmarkten vind je de micrometer soms ook voor weinig geld en dikwijls zeer degelijke kwaliteit.

Gr Polle
Niet bij mij in de buurt vrees ik. :( Ik heb meer dan 10 jaar op rommelmarkten van de fanfare gestaan. Ik heb überhaupt nog nooit een stuk gereedschap meegenomen van die rommelmarkten. Als er wat lag was het zooi :( Bij de fanfare hadden wij veel erfenis resten die gedoneerd werden. Kennelijk zijn er binnen families altijd gegadigde voor gereedschap want dat lag er nooit.
Mijn eigen gereedschap is ook een erfenis, dus ik ken het :mrgreen:

Gebruikersavatar
Harrie
Berichten: 5172
Lid geworden op: 05 apr 2010, 20:40
Woonplaats: Helmond

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Harrie » 03 dec 2016, 22:07

Hallo Franky,
Lijkt mij sterk dat je straks in Rosmalen geen betaalbare micrometer met het juiste bereik kan vinden.
Soms worden micrometers afgeschreven, maar zijn voor jou nog prima te gebruiken.
Ik zal voor je uitkijken.
H.

Gebruikersavatar
Lolle
Berichten: 1903
Lid geworden op: 19 sep 2014, 21:31
Locatie: Burgwerd
Contacteer:

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Lolle » 13 nov 2019, 23:06

Ik pak even deze oude topic op voor een soortgelijke vraag.
ik heb een blokje open getrokken met bar weinig compressie. Op de cilinder staat een C en op de zuiger een K.
Met zuigerveren lijkt het wel wat maar na verwijdering van de veren valt de zuiger zo door de cilinder.
Op dit forum kwam ik een een verwijderde foto van Joost tegen waar zuiger en cilindermaten op zouden staan. helaas is de afbeelding verdwenen.
Als ik mijn gezond verstand gebruik zou de K zuiger toch te groot moeten zijn?

Mijn voorraad zuigers is zeer beperkt maar ik heb er 1 die er moeizaam door gaat. Is er een techniek voor om de zuiger te schuren? en hoe ver moet ik hem afschuren? ik kan de buitendiameter van de zuiger wel meten met een micrometer maar met de schuifmaat kan ik de binnenmaat niet op honderdsten meten.

born2brom verkoopt A en G zuigers, zit 1 van de zuigers binnen de marges van de C cilinder?

Groet, Lolle

Gebruikersavatar
MobyJoost
Berichten: 3549
Lid geworden op: 09 feb 2010, 14:02
Locatie: Rotterdam

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door MobyJoost » 13 nov 2019, 23:51

Afbeelding

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 1534
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door PantinNL » 14 nov 2019, 08:00

Lolle schreef:
13 nov 2019, 23:06
.... Mijn voorraad zuigers is zeer beperkt maar ik heb er 1 die er moeizaam door gaat. Is er een techniek voor om de zuiger te schuren? en hoe ver moet ik hem afschuren? ik kan de buitendiameter van de zuiger wel meten met een micrometer maar met de schuifmaat kan ik de binnenmaat niet op honderdsten meten....
Groet, Lolle
Hallo Lolle,
Er is wel een simpele methode, die een goed resultaat kan geven en waarvoor je geen speciale apparatuur nodig hebt.
Het gaat hier slechts om honderdsten van een millimeter en die kan je gemakkelijk verwijderen met waterproof schuurpapier P600 en P400.
Ik schuur nat roterend met de hand en wissel links en rechts af, om zo gelijkmatig mogelijk de boel op maat te maken.
Belangrijk is dat de regelmatig meet of de zuiger door de cilinder kan "zuchten". Niet te vast en niet te los.
In de praktijk tref je soms oude zuigers aan die -ondanks de slijtage en de grotere afwijking - nog prima functioneren.
Van Peter Langemeijer heb ik ooit gehoord dat bij Kaptein in Amsterdam dit ook een bekende methodiek was.
Henk

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4938
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Franky » 14 nov 2019, 18:05

Het heeft mij al eens een zuiger en een cilinder gekost. In ieder geval, dat is verreweg de meest waarschijnlijk theorie.
De methode van een zuiger die ergens doorheen moet zuchten is primitief en sterk afhankelijk van de seal die de cilinder heeft met de ondergrond. Mijn zuiger ging er ook netjes doorheen. Niet helemaal natuurlijk. Hij kwam uit mijn hoofd zonder druk te zetten 20mm boven het cilinderhuis uit. Van de kop had ik waarschijnlijk genoeg afgeschuurd. De skirt (ik ken de NL term niet) dus mooi niet. Daar kom je dus niet achter. Dat schuren vind ik echt puur gokwerk. Als je een passende zuiger kan kopen, raad ik dat zeker aan.

paulmz
Berichten: 989
Lid geworden op: 27 sep 2015, 20:17
Locatie: De Krim

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door paulmz » 14 nov 2019, 18:18

@Lolle,
Die cilinder inwendig meten kan je doen met een meetklok in een binnentaster.
Zo,n taster koop je bij de Aziaten voor nog geen 20€ en heb je alleen nog een meetklok nodig.

Paul

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4938
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Franky » 14 nov 2019, 18:23

En waar in de cilinder ga je dan meten? Waar op de zuiger? Bijden zijn conisch waardoor opmeten zonder te vermelden op welke hoogte je meet zinloos is. De zuiger is mogelijk zelfs bewust on rond (geen idee of mbk dit ook deed, maar dat ze niet rond zijn is mij al opgevallen. Of dat bewust of onbewust is weet ik in dit geval niet). Ik heb ook overwogen zaken op te meten maar heb destijds geconcludeerd dat ik met de gemeten waardes niets kon.

Gebruikersavatar
Lolle
Berichten: 1903
Lid geworden op: 19 sep 2014, 21:31
Locatie: Burgwerd
Contacteer:

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Lolle » 14 nov 2019, 18:41

Een zuiger is idd niet overal de zelfde maat. Maar dat een cilinder conisch is lijkt mij stug. Dat heb ik nog nooit gehoord.

GROENEKAN
Berichten: 2765
Lid geworden op: 05 jan 2011, 12:32
Locatie: GROENEKAN

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door GROENEKAN » 14 nov 2019, 18:57

De cilinders worden door honen perfect rond en cilindrisch gefabriceerd. Gr. Joop

paulmz
Berichten: 989
Lid geworden op: 27 sep 2015, 20:17
Locatie: De Krim

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door paulmz » 14 nov 2019, 19:12

GROENEKAN schreef:
14 nov 2019, 18:57
De cilinders worden door honen perfect rond en cilindrisch gefabriceerd. Gr. Joop
Precies en ik heb tijdens mijn actieve raceperiode heel wat cilinders gemeten en zien meten.
Een cilinder die niet echt rond was,was onbruikbaar op dat moment.

Paul

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4938
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Franky » 14 nov 2019, 19:46

Dan mogen jullie mijn uitleggen hoe mogelijk is dat een zuiger van onderaf de cilinder in kan maar aan de bovenkant er niet uit kan. Probeer maar eens. Als je een gloednieuwe goed gematchte cilinder en zuiger hebt kan de zuiger er aan de bovenkant nooit uitgehaald worden. Dan loopt hij hartstikke klem. Bij Motobecane is dit het geval. Dit kan maar 1 ding betekenen jongens :roll:

loe
Berichten: 1437
Lid geworden op: 28 jun 2015, 19:52
Locatie: oude pekela

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door loe » 14 nov 2019, 20:35

Typies een mobylette mysterie.
By de de kreidler kan de zuiger ook van boven door de cilinder heen .
Perfect cilindries
De moby cilinder is waarschynlyk taps .
Waarom.....je ne sais pas

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 4938
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Franky » 14 nov 2019, 21:33

Ik heb altijd gedacht dat het een compensatie truc was voor de thermische expansie van de cilinder. Bovenin wordt de cilinder warmer dan onderin. Het is maar een gok. Productietechnisch gezien allemaal niet makkelijk.

Gebruikersavatar
Lolle
Berichten: 1903
Lid geworden op: 19 sep 2014, 21:31
Locatie: Burgwerd
Contacteer:

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Lolle » 14 nov 2019, 21:50

Mijn cilinder is bovenin juist ruimer. Zal hoogst waarschijnlijk slijtage zijn door de zuigerveren.

australman
Berichten: 720
Lid geworden op: 18 dec 2013, 17:07
Locatie: oostwold oldambt

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door australman » 14 nov 2019, 22:00

Frank,volkomen onzin.Een cilinder is zuiver cilindrisch.Heb het al vaker gezegd,maar klaarblijkelijk wil jij er niet aan.
Kun je mij even uitleggen hoe men een cilinder taps hoont?En waarom je zoiets zou willen?

Hans

Plaats reactie