Revisie tussentransmissie AV92.

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 3188
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 23 jul 2018, 15:00

De bak van de SP98 is inderdaad een superbak en de versimpelde versie van de modellen 92/93/94 en 99 is stukken minder.
Toch tref ik in de AV92 bak ook veel mooie onderdelen aan. Echt oude techniek, waarbij zelf sleutelen goed te doen is. Vandaag ga ik eerst in mijn bakken-voorraaddoos kijken of ik nog wel alle keerringen, lagers en bussen heb. Ik vervang alle lagers en keerringen, want het is allemaal al meer dan 40 jaar oud. Ongepaste zuinigheid om te besparen op een lager of simmerring.
Henk

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 3188
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 30 jul 2018, 19:49

Na een spannend ritje naar de Eifel heb ik de tussenbaktransmissie weer opgepakt.
Allereerst even een inventarisatie van de lagers en onderdelen:
onderdelen.jpg
De trapassimmeringen zijn inderdaad lastig verkrijgbaar.
De grote simmerring bij het kettingwiel heb ik nog voldoende op voorraad.
De lagers zijn niet zo lastig. Grappig is wel dat in vele handleidingen en ook in mijn eigen aantekeningen de verkeerde maat staat.
Bij lager 16004 hoort een buitenmaat van 42mm en niet van 32 mm. Kaptein heeft die fout ook overgenomen. Ga je uit van het lagernummer dan klopt het.

Het kettingwiel is niet zo lastig als je genoegen neemt met 15 tands.
13 tands is erg zeldzaam, zodat ik ervoor gekozen heb om een versleten 15 en 17 tands kettingwiel te verkransen.
Gemakkelijker gezegd dan gedaan, want die kettingwielen zijn erg hard. Met speciaal gecoate plaatjes is het uiteindelijk gelukt de kettingwielen af te draaien. Door een lasspecialist zal een uitgedraaid 13 tands kettingwiel worden aangebracht.
De trekkracht wordt door 13 tands enorm verbeterd en de eindsnelheid wordt niet veel minder.
P1040743.jpg
Al met al veel uitzoek- en afstelwerk.
Henk
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 6190
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door Franky » 30 jul 2018, 20:44

Interessant discussie is nog of je de C3 versie van de lagers moet hebben of niet. C3 staat voor extra speling. Dit wordt gebruikt bij zeer strakke passingen. Dit rekt en perst het lager wat in elkaar waardoor er te weinig speling over kan blijven voor het lager om nog te kunnen draaien. Origineel was het volgens mij C3. Dit was echter wel C3 in andere tijden. Tegenwoordig zullen de lagers geheid nauwkeuriger zijn.

Ik heb destijds niet het lef gehad om de normale versies van de lagers te kopen. Bij mijn zitten er C3 versies in.

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 3188
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 30 jul 2018, 23:12

Ik duw er gewoon standaard lagers in en dat werkt meestal goed.
Wat uit oude bakken komt heeft meestal veel te veel speling en loopt stroef.
Henk

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 6190
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door Franky » 31 jul 2018, 17:02

PantinNL schreef:
30 jul 2018, 23:12
Wat uit oude bakken komt heeft meestal veel te veel speling en loopt stroef.
Dit heeft uiteraard weinig te maken met het wel of niet C3 lagers hebben :P Dit is gewoon versleten oude troep.

Maar het is goed te horen dat jouw ervaringen met gewone lagers goed zijn. Hoewel het woordje meestal niet erg goed klinkt. De gewone lagers zijn beter verkrijgbaar en zijn ook goedkoper.

JanmobyEvert
Berichten: 1989
Lid geworden op: 18 aug 2015, 21:28
Woonplaats: Wierden
Locatie: Wierden

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door JanmobyEvert » 31 jul 2018, 18:51

Bedankt voor het lijstje Henk. Daar kunnen we wat mee.
Heb je ook maten en aantallen voor de keeringen?
En gebruik je ook pakkingen of alleen vloeibare pakking?
Gr J E

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 6190
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door Franky » 31 jul 2018, 19:05

Simmerringen zijn keerringen
Enkel vloeibare pakking. Je moet de carters van te voren heel goed vlakken.

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 3188
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 31 jul 2018, 19:14

Ik gebruik meestal pakking op siliconenbasis; niet van die ouderwetse rode vloeibare pakking.
Er zit bij de dunne schakelas ook nog een o-ring, Ik herinnering me dat zowel Frank als Stan daarover opmerkingen hadden.
Ik moet nog even opzoeken welke maten die o-ring heeft.
Het blijkt om de volgende topic te gaan:
viewtopic.php?f=33&t=2420&p=24515&hilit ... las#p24515
Henk

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 6190
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door Franky » 31 jul 2018, 19:20

Dat was toch een vilt ring, geen O-ring?
Ik heb geprobeerd er een O-ring in te stoppen, maar dat was geen succes. Mogelijk vanwege de drukkracht van de veer? :roll:

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 3188
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 01 aug 2018, 00:36

Hallo Frank,
Morgen zet ik de bak in elkaar. Ik zal dan ook even naar die afdichting kijken.
De axiale uitlijning is inmiddels voor elkaar.
Alle ringen moesten aangepast worden; gelukkig heb ik hier veel ringen liggen en kan ze verder ook op maat maken.
Het werk vlot goed en ik kom weinig vervelende dingen tegen.
Henk

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 3188
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 01 aug 2018, 18:29

Zoals beloofd heb ik vandaag even naar de afdichting gekeken van de schakelas.
Deze bak was nog nooit open geweest en de kans dat alles compleet was, was redelijk groot.
Ik heb inderdaad een afdichting gevonden bestaande uit:
Een viltring rond 7 x 9,5 x 2
Een stalen ringetje rond 7 x 9,5 x 1
Beide zijn goed na te maken.

De bak zit inmiddels in elkaar, maar het ging niet zo snel als gisteren.
Ik had een iets bredere ketting met tussenschakel gebruikt en deze raakte het tandwiel.
Na het klinken van de ketting liep alles soepel. Bij zo'n bak kom je allerlei montage-verrassingen tegen.
Van de andere kant het is nog mooie oude techniek en geen goedkoop perswerk of plastic.

Henk
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 3188
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 02 aug 2018, 14:43

De bak is inmiddels gereed voor montage en alles werkt goed. Nu nog afwachten wat de bak doet bij belasting.
De volgende sloopbak ligt al klaar.
Afhankelijk van wat ik aantref ga ik deze slopen voor de onderdelen of opnieuw opbouwen.
Ik weet nu precies welke gereedschappen en truukjes het proces sneller laten verlopen.
Henk
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

AGB
Berichten: 2766
Lid geworden op: 01 mei 2011, 20:58
Woonplaats: de grens van overijssel

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door AGB » 02 aug 2018, 15:36

dat is het mooie dat je zelf een draaibank heeft, dan kan je zelf wat maken ook weer het aparte gereedschap wat dan
weer niet of moeilijk aan te kommen is,

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 3188
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 02 aug 2018, 19:24

Hallo AGB,
Bij revisie van een bakje is een draaibank erg handig.
Te denken valt aan:
  • Shims en afstelringen op maat maken
  • Trapasbussen afleiden van EEG/AV85 trapasbussen
  • Kettingwielen afdraaien en verkransen
  • Trekker maken voor de poelie.
Toen ik nog geen draaibank had, deed een vriend dat voor mij.
Henk

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 6190
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door Franky » 02 aug 2018, 20:58

PantinNL schreef:
02 aug 2018, 19:24
  • Shims en afstelringen op maat maken
Bij dat kastje? Dat kan je toch allemaal gewoon kopen? Er zit volgens mij niet veel bijzonders in qua shims en afstelringen.

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 3188
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 02 aug 2018, 22:22

Je kunt alles kopen, maar soms is het leuker en sneller om het zelf te maken.
Henk

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 3188
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 04 aug 2018, 23:38

Hallo allemaal,
Vandaag heb ik eindelijk de tussentransmissie (relay-box) kunnen testen op de weg.
Alle irritante tussenbakgeluiden waren weg en daarmede ook de trillingen van de bak.
Ik heb tijdens het proces enkele slechte lagers aangetroffen bij de hoofdas, maar natuurlijk alle lagers en keerringen vervangen.
Verder was de interne fietsketting te veel gerekt. De tanden van het grote aluminium tandwiel zagen er nog mooi uit.
Hiermee kan de revisie als geslaagd worden beschouwd.

Voor een goed resultaat moet je:
  • Over veel vrije tijd beschikken en echt zin hebben in die klus.
  • Over een goed aluminium of bronzen tandwiel beschikken.
  • Over een goede vertanding op de baladeur en op de zijkant van de trapaskettingwiel beschikken.
  • De diverse assen goed axiaal uitlijnen met vulringen.
  • Alle keerringen (simmerringen) en lagers deskundig vervangen.
  • De trapasbussen vervangen als er geen sprake is van een glijdende passing met de trapas.
  • De ketting vervangen en klinken (tenzij je de iets smallere originele Motobécane versie hebt).
  • De linkse en rechtse carterdelen op een glasplaat met waterbestendig schuurpapier vlakken.

Zoals eerder gesteld is de revisie van die bak wel te doen als je over enige werktuigbouwkundige kennis en voldoende reservedelen beschikt. Op beurzen worden NOS-onderdelen weinig aangeboden, maar gebruikte tussentransmissies tref je nog weleens aan op Marktplaats of op beurzen.
Controleer bij sloopbakjes ook altijd of er nog olie aanwezig is in de bak. Soms kwamen de tanden van het aluminium tandwiel in poedervorm uit de vulstop.
Verzamel ook de slijtdelen zoals keerringen en lagers.
Ondersteuning van mij beperkt zich tegenwoordig tot demontage- en/of montageadviezen in geval van problemen. Zo hebben de afgelopen jaren toch een aantal mensen zelf hun bakjes in elkaar gezet. De kennis en kunde van Peter Langemeijer is dus niet verloren gegaan.

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 3188
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 13 aug 2018, 02:09

Hoewel de bak prima is gereviseerd hoorde ik afgelopen week een irritante tik.
In eerste instantie denk je: "Het zal toch hopelijk niet in de bak zitten?"
Nader onderzoek wees uit dat het kettingwiel wat versleten was en de ketting daardoor ook een tik had gekregen.
Ik heb een ander kettingwiel en ketting gemonteerd; dat is bij een AV92 zo gedaan.

Vandaag een leuk stukje gereden met Stan in de omgeving van de Peel. Stan had toevallig ook zijn AV92 bij zich had. De transmissie is nu 100% in orde en de brommer zoemt weer als een bij.
Henk
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

AGB
Berichten: 2766
Lid geworden op: 01 mei 2011, 20:58
Woonplaats: de grens van overijssel

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door AGB » 13 aug 2018, 09:40

het lijkt wel of Stan ook een wat groter zadel er op heeft dan normaal?

GROENEKAN
Berichten: 3758
Lid geworden op: 05 jan 2011, 12:32
Locatie: GROENEKAN

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door GROENEKAN » 13 aug 2018, 09:43

Zijn beide dezelfde zadels. tailor made.

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 3188
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 13 aug 2018, 10:16

De AV92 staat verder weg en lijkt daardoor wat kleiner; beide zijn echter uitgevoerd met het kleine Lycett motorzadel.
Het viel me gisteren nog op hoe comfortabel dat zadel zit. De komende tijd ga ik de rondsels (sprockets) aanpakken en ook nog een reserve bakje bouwen. Verder staat er nog een ombouw van een SP98 tussenbak op het programma.
Henk

loe
Berichten: 2636
Lid geworden op: 28 jun 2015, 19:52
Locatie: oude pekela

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door loe » 13 aug 2018, 11:51

De brommers zien er tiptop uit henk..

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 3188
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 13 aug 2018, 18:58

loe schreef:
13 aug 2018, 11:51
De brommers zien er tiptop uit henk..
Bedankt voor het compliment Loe.
We willen onderweg zo weinig mogelijk problemen.
Veel ellende is te voorkomen door preventief onderhoud.
Regelmatig de boel inspecteren, levert meestal wel wat aandachtspunten op.
Henk

JanmobyEvert
Berichten: 1989
Lid geworden op: 18 aug 2015, 21:28
Woonplaats: Wierden
Locatie: Wierden

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door JanmobyEvert » 21 aug 2018, 16:51

U wilt de voorste snaarschijf demonteren.
Ja of Nee
;)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
PantinNL
Berichten: 3188
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Revisie tussentransmissie AV92.

Ongelezen bericht door PantinNL » 21 aug 2018, 18:04

Het lijkt meer een wedstrijd: "Hoe trek ik de poelie vakkundig krom!"
Vroeger gaf ik met een kunststof hamer een tik op de kopse kant van de as, terwijl ik met mijn andere hand de voorste poelieschijf ondersteunde.
De poelie schoot dan letterlijk los. Tegenwoordig gebruik ik hiervoor een trekker die op de naaf aangrijpt.
Deze trekker heeft het zelfde huis, spindel en schuifbus( houdt de trekschalen in positie) als een krukaslagertrekker.
De tweede methode bevalt me veel beter dan kloppen met een kunststofhamer.
Henk
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Plaats reactie