Zuiger en cilinder matching

paulmz
Berichten: 1122
Lid geworden op: 27 sep 2015, 20:17
Locatie: De Krim

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door paulmz » 14 nov 2019, 22:27

australman schreef:
14 nov 2019, 22:00
Frank,volkomen onzin.Een cilinder is zuiver cilindrisch.Heb het al vaker gezegd,maar klaarblijkelijk wil jij er niet aan.
Kun je mij even uitleggen hoe men een cilinder taps hoont?En waarom je zoiets zou willen?

Hans
Een bijzonder uitzondering zijn de cilinders en zuigers van de Honda NR 500 racer uit de jaren 80 met zijn ovale zuigers.

Paul

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 5278
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Franky » 14 nov 2019, 22:45

australman schreef:
14 nov 2019, 22:00
Frank,volkomen onzin.Een cilinder is zuiver cilindrisch.Heb het al vaker gezegd,maar klaarblijkelijk wil jij er niet aan.
Kun je mij even uitleggen hoe men een cilinder taps hoont?En waarom je zoiets zou willen?

Hans
Waarleg mijn argumentatie eens ipv verwijzen naar allerlei issues. Verklaar mij hoe het mogelijk is om een zuiger van onderaf in de cilinder te doen en niet van bovenaf. Als je dat niet kan verklaren heb ik per definitie al gelijk. Ik heb namelijk wel een verklaring gegeven. Tot nu toe de enige verklaring die ik hier gelezen heb. Jij hebt nog steeds geen verklaring gegeven. Overtuig me maar dat ik er naast zit.

australman
Berichten: 812
Lid geworden op: 18 dec 2013, 17:07
Locatie: oostwold oldambt

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door australman » 14 nov 2019, 23:27

O.K. Frank,jij hebt gelijk.Jij bent van de theorie,ik ben van het rijden.
Conische cilinders?Al mijn vrienden liggen in een deuk.

Hans

PantinNL
Berichten: 2075
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door PantinNL » 15 nov 2019, 06:24

Als iets theoretisch niet kan, maar in de praktijk wel, dan wordt het tijd om je theorie bij te stellen.
Lolle maak dat zuigertje maar gewoon op maat. Ik heb er goede ervaringen mee en vastlopers kom ik zelf niet tegen.
Henk
Laatst gewijzigd door PantinNL op 15 nov 2019, 10:24, 1 keer totaal gewijzigd.

AGB
Berichten: 2223
Lid geworden op: 01 mei 2011, 20:58
Woonplaats: de grens van overijssel

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door AGB » 15 nov 2019, 08:36

waar praten we over? de een over nieuwe de ander over oude ? in geval oude met een overmaat
zuiger kan zijn dat er aan de bovenkant een ril zit waardoor de zuiger er boven net niet door kan ,
maar dat is soms zichtbaar en voelbaar
wat Frank aan geeft was meen ik met een nieuwe zuiger en cilinder? ik ben voorzichtig geworden,
om gelijk maar te roepen dit kan niet bij een nieuwe stel zuiger en cilinder , er kan in een fabriek
altijd wat mis gaan waar net 2 uitersten samen kommen, er zijn hier op het forum genoeg rijders
die een nieuw set hebben gezet op hun brommer wat zijn hun ervaring met dit, of hebben ze de boel,
nooit na gemeten en er zo in geplaatst, meten is weten,

Gebruikersavatar
mobydilz
Berichten: 1220
Lid geworden op: 15 jan 2013, 12:40
Locatie: zaltbommel

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door mobydilz » 15 nov 2019, 09:57

Henk,
Bedoel je echt, dat Lolle de cylinder op maat kan maken wat jou betreft?
Ik vermoed, dat je de zuiger bedoelt.
Met HHW voor de deur kunnen de grootgrutters misschien nog wel even
kijken of ze een C-zuiger hebben liggen; niet, dat ik Lolle lui inschat, maar
dan heeft hij absoluut kloppend spul en geen vermaakt spul met foute letters
en dat soort corruptigheid. Een volgende generatie loopt daar tegeaan.
gr md

Gebruikersavatar
Lolle
Berichten: 2222
Lid geworden op: 19 sep 2014, 21:31
Locatie: Burgwerd
Contacteer:

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Lolle » 15 nov 2019, 10:05

mobydilz schreef:
15 nov 2019, 09:57
Met HHW voor de deur kunnen de grootgrutters misschien nog wel even
kijken of ze een C-zuiger hebben liggen
gr md
Ik ben helaas niet in hhw

PantinNL
Berichten: 2075
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door PantinNL » 15 nov 2019, 10:26

mobydilz schreef:
15 nov 2019, 09:57
Henk,
Bedoel je echt, dat Lolle de cylinder op maat kan maken wat jou betreft?
Ik vermoed, dat je de zuiger bedoelt......
Dat klopt: ik bedoel de zuiger.
Lijkt me sterk dat niemand die zuiger heeft.
Henk

AGB
Berichten: 2223
Lid geworden op: 01 mei 2011, 20:58
Woonplaats: de grens van overijssel

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door AGB » 15 nov 2019, 13:06

komen genoeg rijders van die kant af die zo een zuiger in de richtig zou kunnen brengen toch.

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 5278
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Franky » 15 nov 2019, 18:08

australman schreef:
14 nov 2019, 23:27
O.K. Frank,jij hebt gelijk.Jij bent van de theorie,ik ben van het rijden.
Conische cilinders?Al mijn vrienden liggen in een deuk.
Dit is geen theorie. Ik heb de zuiger en cilinder hier voor me liggen. Weinig theoretisch aan. Gewoon je ogen gebruiken en zien wat er voor je ligt.
Dit gesprek gaat ondertussen nergens heen aangezien er nog steeds geen argumenten gebruikt worden. Laten we maar stoppen.

Terug naar Lolle. Ik heb dus geen succes gehad met het bijschuren van zuigers. Anderen wel. De truc is uiteraard om er teveel af te schuren. De fabrikant maakte de zuigers in stapjes van 5 micrometer. Dergelijke nauwkeurigheid haal je nooit me je schuurpapiertje. Je kan daarom maar beter wat teveel er af schuren. Anders ga je mij achterna :(

JanmobyEvert
Berichten: 1259
Lid geworden op: 18 aug 2015, 21:28
Woonplaats: Wierden
Locatie: Wierden

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door JanmobyEvert » 15 nov 2019, 20:16

Cilinders zijn rond. Zuigers kunnen ovaal zijn. Liever iets ruim dan te krap. Als de zuiger er aan de bovenkant niet uit kan dan is het te krap.

brommerskieken
Berichten: 1789
Lid geworden op: 07 feb 2010, 12:58
Woonplaats: Berltsum
Locatie: friesland

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door brommerskieken » 16 nov 2019, 09:19

Nu heb hier een nieuw set van mbk 50 snel nu wil de zuiger er aan de bovenkant er bijna niet uit ga er zo nog een controleren een gewone 50 cc

Gr Harold

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 5278
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Franky » 16 nov 2019, 11:31

Bij al die nieuwe sets valt de zuiger niet volledig door de cilinder. Een fransman vertelde mij ooit dat als je de zuiger in de cilinder laat vallen, hij ongeveer 15mm uit dient te steken aan de cilinderkop kant voordat hij klem loopt. Ik heb dat toen eens bekeken bij 2 gloednieuwe gematchte cilinder zuiger sets en dat bleek wel ongeveer te kloppen.

Hierbij een filmpje waar ik dat laat zien aan de hand van mijn 99z cilinder en een AV7 cilinder. De 99z cilinder is nog heel erg nieuw. Ik heb er denk ik 1500km op gereden voordat ik hem verving voor een snellere cilinder. Voordat iemand zegt, dit ding zit te strak. Kennelijk niet want hij loopt niet klem. De AV7 cilinder heeft gok ik ergens tussen de 10 a 20 duizend kilometer gereden. Ook hier merk je dat de zuiger er nog steeds niet echt doorheen wil, maar ondertussen wel kan. De zuiger is door slijtage wat kleiner geworden.

Overigens laat ik ook zien hoe ik tot de conclusie kwam dat de cilinders conisch zijn. Bij de 99z cilinder is het echt overduidelijk.

https://fransseo.home.xs4all.nl/Foto's/ ... inders.avi

Schiet er maar op los :lol:

Gebruikersavatar
mobydilz
Berichten: 1220
Lid geworden op: 15 jan 2013, 12:40
Locatie: zaltbommel

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door mobydilz » 16 nov 2019, 13:24

sapperdeflap . .Franky wat kan jij goed goochelen, chapeau!!


En . . .wat bijft de oppositie stil. . .
nog niet ontwaakt uit de KO . . ?

gr md

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 5278
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Franky » 21 nov 2019, 21:08

Het is inderdaad erg stil geworden. Wel jammer. Ik hoopte dat men AV7 cilinders en zuigers tevoorschijn ging halen om dit zelf te ervaren.

AGB
Berichten: 2223
Lid geworden op: 01 mei 2011, 20:58
Woonplaats: de grens van overijssel

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door AGB » 21 nov 2019, 21:25

moeten dan ook wel nieuwe zuiger en cilinder zijn? toch,

Gebruikersavatar
Lolle
Berichten: 2222
Lid geworden op: 19 sep 2014, 21:31
Locatie: Burgwerd
Contacteer:

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Lolle » 21 nov 2019, 21:50

Ik heb hier Airsal nieuw liggen. De cilinderbus heeft boven en onder de zelfde maat. Mijn oude cilinder is boven zelfs ruimer, zal slijtage zijn denk ik.

GROENEKAN
Berichten: 2982
Lid geworden op: 05 jan 2011, 12:32
Locatie: GROENEKAN

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door GROENEKAN » 21 nov 2019, 21:58

Ik dacht dat dit onderwerp voldoende besproken is, de meeste kenners geloven niet in de konische mystiek. Groet, Joop

Gebruikersavatar
Franky
Berichten: 5278
Lid geworden op: 02 jan 2011, 14:24
Locatie: Wageningen, Gelderland, Nederland

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door Franky » 21 nov 2019, 22:09

AGB schreef:
21 nov 2019, 21:25
moeten dan ook wel nieuwe zuiger en cilinder zijn? toch,
Inderdaad redelijk nieuw. Als je zuiger en cilinder slijten zie je het uiteindelijk niet meer.
Lolle schreef:
21 nov 2019, 21:50
Ik heb hier Airsal nieuw liggen. De cilinderbus heeft boven en onder de zelfde maat. Mijn oude cilinder is boven zelfs ruimer, zal slijtage zijn denk ik.
Airsal heb ik niet. Ik ken het enkel van MBK spul. Het is helaas niet dat ik hier bergen aan spullen heb liggen zodat ik kan vertellen waar het wel en niet op zit.

Ik heb hier inderdaad ook cilinders liggen die zo idioot ruim zijn door slijtage dat je je afvraagt hoe het in hemelsnaam nog kon rijden :mrgreen: Kennelijk kan je nog heel lang door rijden met zwaar versleten spul. De bromfiets met het sterkste hart! ;)

PantinNL
Berichten: 2075
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door PantinNL » 28 mar 2020, 18:30

Hallo mobylette-vrienden,
Ik hoorde hier het vandaag weer zuchten; gelukkig niet van een C-patiënt, maar van een zuiger in een ronde FOM-cilinder.
Een FOM-liefhebber had een gigantische vastloper gekregen en het aluminium van de zuiger was aan de cilinderwand uitgesmeerd.
Nu zijn er overal cilinders te koop, maar zo'n ronde uit begin jaren zestig is een stuk lastiger. Een Spaanse vriend van me heeft ze weleens gemaakt uit een later exemplaar. Een kwestie van mallen maken en geduldig slijpen. Je hebt dan ook grotere poorten.

Wat te doen met die zuiger en cilinder?
Ik vreesde het ergste voor deze patiënt. Na wat schraap- en polijstwerk bleek de schade aan de cilinder mee te vallen en nog goed bruikbaar te zijn.
De zuiger was hopeloos verknald. In mijn voorraad had ik de juiste zuiger niet voor het grijpen, aangezien er eentje met diameteraanduiding C in moest.
De meeste zuigers zitten in de buurt van E t/m H. Ik vond dus een zuiger die wat te groot was en ging aan de slag.
Na behandeling van de zuiger met waterproof schuurpapier en veel passen en meten, zuchtte de zuiger in de omgekeerde cilinder.
Het kostte wel behoorlijk wat tijd, maar de passing is erg goed en de compressie is straks met de nieuwe zuigerveren uitstekend.


Afbeelding


Het is de zoveelste zuiger die ik op deze manier aanpak. Ik heb geen zin om eindeloos te zoeken naar de juiste zuiger; bovendien vind ik die zuigers regelmatig op beurzen.
Wat mij opvalt is dat tegenwoordig zoveel vastlopers voorkomen bij mobylette; vroeger maakte ik dat nooit mee. Ik wijt het aan die rot-benzine en daarom gebruik ik Aspen of 98 en smeer ik 1:40 met een beetje TSL. Van vastlopers heb ik zelf nooit last.
Henk

GROENEKAN
Berichten: 2982
Lid geworden op: 05 jan 2011, 12:32
Locatie: GROENEKAN

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door GROENEKAN » 28 mar 2020, 18:40

Interessant Henk. Jaren geleden kocht ik bij Leertouwer een zuiger die niet in de cilinder paste, net te groot: Oh zei leertouwer Sr, moet je even met waterproof schuurpapier aan de gang en inderdaad ging dat prima.

PantinNL
Berichten: 2075
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door PantinNL » 28 mar 2020, 19:16

Met schuurpapier haal je in een korte schuurronde 1-2 micron weg.
Ik tref zuigers aan die meer dan 0,1 mm gesleten zijn.
Dit is 100 micron. Als je dus rustig aandoet, dan verpest je de boel niet gauw.
De praktijk heeft bewezen dat het kan. Leertouwer, Kaptein ( bij monde van Peter Langemeijer), Joop en Polle bevestigen dat.
Henk

loe
Berichten: 1761
Lid geworden op: 28 jun 2015, 19:52
Locatie: oude pekela

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door loe » 28 mar 2020, 19:53

Welke korrel groote gebruik je henk ?.
Neem aan dat je de vellen zwarte waterproof gebruikr

PantinNL
Berichten: 2075
Lid geworden op: 07 sep 2017, 14:47
Woonplaats: Helmond

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door PantinNL » 29 mar 2020, 00:37

Verschillende korrels: van grof 600-1000 (lak-polijstpapier).
Bij 600 haal je wel wat meer weg dan een paar micron, maar 1000 doet niet zoveel.

Henk

loe
Berichten: 1761
Lid geworden op: 28 jun 2015, 19:52
Locatie: oude pekela

Re: Zuiger en cilinder matching

Ongelezen bericht door loe » 29 mar 2020, 12:45

Ok .bedankt henk.korrel 600 zal ik onthouden .
Afgelopen week iemand op fb ge adviseerd om dit te doen om een zuiger op maat te krygen .was ook mobylette.die nieuwe zuiger liep vast halverwege.
Maar hy vond dit een beun oplossing.
Prima ,dikke doei dan .
Wat vind jy van het idee om een hoonsteentje door een cilinder te halen .
Ik heb begrepen dat er een olielaagje in de micro groefjes gaan zitten .
Het geeft natuurlyk wel wat meer weerstand.dan de supergladde nickasil laag.
Of verpest je in een x de cilinder .
Ik ken iemand die dat standaard deej by citta tjes.die een revisietje kregen .

Plaats reactie